И.Н.Смирнов:
«Несмотря ни на что, переговорный процесс должен быть продолжен».
Почти два месяца назад редакция "КМ" официально
обратилась к руководству Республики Молдова, лично к президенту В.Воронину,
и к руководству Приднестровья с предложением ответить на интересующие
читателей вопросы. Первыми откликнулись приднестровцы. Сегодня в рубрике
"Наше интервью" мы представляем беседу корреспондентов “КМ”
с президентом Приднестровской Молдавской Республики Игорем Николаевичем
Смирновым.
Родился в 1941 году в г.Петропавловск-Камчатский, в семье
служащих. После окончания ремесленного училища начал трудовую деятельность
на металлургическом заводе в г.Златоуст. В 1959 году по комсомольской
путевке едет на Новокаховский электромашиностроительный завод. За двадцать
девять лет работы на этом предприятии прошел все ступени рабочих профессий:
от слесаря до заместителя директора по производству.
С 1963 по 1966 годы - служба в рядах СА.
В 1974 году без отрыва от производства окончил Запорожский
машиностроительный институт им.Чубаря. С ноября 1987 года проживает в
г.Тирасполь.
С 1987 по 1990 годы возглавлял тираспольский завод "Электромаш".
В 1989 году стал одним из активных участников политической
забастовки, членом забастовочного комитета.
В феврале 1990 года избран депутатом Тираспольского городского
Совета народных депутатов и народным депутатом МССР. На I съезде депутатов
всех уровней Приднестровья, в июне 1990 года, избран председателем Координационного
совета социально-экономического развития региона. На II съезде депутатов
всех уровней, в сентябре 1990 года, избран Председателем Временного Верховного
Совета ПМССР.
В ноябре 1990 г. - председатель Верховного Совета, позднее
- председатель республики.
В декабре 1991 г. - президент ПМР. В декабре 1996 года народ
ПМР вновь избрал его своим президентом.
В 1992 г. возглавил оборону республики, будучи Главнокомандующим
Вооруженными Силами ПМР, является одним из организаторов их создания и
становления.
С апреля 1994 года возглавляет переговорный процесс с Республикой Молдова,
активно отстаивая идею равноправия переговаривающихся сторон, право народа
ПМР на самоопределение.
Доктор экономических наук, профессор, академик Международной
Академии информатизации, действительный член Украинской Академии экономической
кибернетики. Академией естественных наук Российской Федерации награжден
крестом "За службу Отечеству" I степени.
Имеет печатные работы. Автор книги "Жить на нашей земле",
удостоенной в 2001 году Международной Шолоховской премии. Награжден правительственными
наградами СССР и высшей наградой ПМР - Орденом Республики.
За активную деятельность по укреплению православия в 1998
году Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II награжден орденом "Равноапостольного
Святого Великого Князя Московского Даниила". В 1999 году - орденом
"Сергия Радонежского" II степени. В 2000 году за заслуги перед
Украинской Православной церковью Митрополитом Киевским и Всея Украины
Владимиром награжден орденом Рождества Христова I степени, а в 2001 году
- орденом "Преподобных Антонины и Феодосия Печерских".
Женат, имеет двоих сыновей.
- Сейчас сложилась весьма неоднозначная обстановка по обе
стороны Днестра. На молдавском государственном телевидении подаются порой
материалы, напоминающие худшие образцы пропаганды начала 90-х. К сожалению,
у вас не транслируется телевидение Молдовы.
- Можно вас перебить? Во-первых, мы об этом знаем, так как
люди у нас имеют возможность смотреть передачи молдавского телевидения.
Мы давно предлагали снять информационную блокаду, в частности, чтобы наши
программы шли по молдавскому телевидению и наоборот. В городах Приднестровья
программы молдавских радио и ТВ можно принимать в эфире, а до недавнего
времени они транслировались по частным каналам. В наших киосках «Пресса»
продаются все молдавские газеты, в том числе «Коммунист» и «Цара». Таким
образом, мы выполняем соглашение, подписанное еще с господином Снегуром,
но Молдова его не выполняет.
Иногда молдавской стороной не предаются гласности даже документы переговорного
процесса! Депутаты разных созывов не знают их содержания! Как при этом
можно поверить в искренность отношения к нам? Мы просили господина Воронина:
распространите хотя бы брошюру о переговорном процессе. За 10 лет в Молдове
сменилось три президента, семь правительств, и все начинают сызнова решать
так называемый «приднестровский вопрос».
Нынешний президент Молдовы считает, что страны-гаранты не должны вмешиваться
в переговорный процесс: ни Путин, ни Кучма не должны подталкивать стороны
к диалогу, мол, Воронин со Смирновым сами могут договориться.
Я веду переговоры не просто как Игорь Смирнов. Для меня главное - мнение
людей. Важно, чтобы они, после известных кровавых событий, поверили в
возможность мирного сосуществования. Доверие к властям Молдовы в этом
случае - фактор немаловажный.
Мы с уважением относимся к молдавскому населению. Когда у Молдовы были
энергетические проблемы, Приднестровье с Молдавской ГРЭС отпускало электроэнергию
в долг, на веру. И, наверное, можно было бы на таком доверии работать
и в будущем. Но как же быть с теми 25 миллионами долларов за нашу электроэнергию,
которые уже третий год не может (или не хочет?) отдать Приднестровью Молдова?
Получается, что маленькое, непризнанное Приднестровье кредитует признанное
государство Молдова! А ведь эти средства не просто какая-то абстрактная
величина - это реальные пенсии и зарплаты жителей ПМР! Это мне говорит
НАРОД. Я не люблю бросаться этим словом, употребляю его очень редко. А
вот Воронин часто употребляет его, бравирует якобы мнением народа, при
этом совершенно не заботясь об этом самом народе.
- Целенаправленная пропаганда в Молдове заново рисует «образ
врага». По вашему мнению, есть возможность реального возврата к конструктивному
переговорному процессу или нас по-прежнему будут разделять неистребимые
противоречия?
- Мы учились работать с международным сообществом с нуля.
Методом проб и ошибок определять запрограммированность целей различных
западных миссий и организаций. Я как-то, в присутствии российского посла,
задал вопрос представителю великой страны, который, правда, заявляет,
что представляет здесь не США, а ОБСЕ. Если меня лично отправить под присмотром
куда-нибудь в тьму-таракань, а в Приднестровье в это время провести референдум
по вопросу присоединения к Молдове (по всем правилам - с гарантами, наблюдателями,
своевременным информированием и т.д.), признаете ли Вы, господин Хилл,
результаты референдума? Ответ был получен сразу, без колебаний, единственно
возможный ответ - НЕТ! Таким образом, можно сделать вывод, что они априори
знают - народ проголосует за самоопределение, за свое государство.
Уже есть не один пример грубого нарушения принятых ранее договоренностей,
при этом ни Россия, ни Украина как страны-гаранты, ни ОБСЕ как посредник
в переговорном процессе никак не воздействовали на ту сторону, которая
нарушает подписанные документы, в том числе и международного характера.
Каждое государство-гарант - и Россия, и Украина - имеют свои интересы
в данном регионе мира. Почему Украина не признает Приднестровье, хотя
здесь проживает порядка 280 тысяч украинцев? Потому что есть определенная
международная процедура признания государств. В то же время Украина никогда
не допустит повторения событий 91-го года.
Однако, чтобы отгородиться от соседей, мы никаких заборов не возводим.
В предложенном нами в 2000 году Договоре о нормализации отношений и установлении
торгово-экономических отношений все расписано - как в области экономики,
так и в области сближения культур. Кстати, о сближении. К примеру, у нас
в системе образования действуют российские стандарты. А у вас? По две
тысячи студентов в год уезжают обучаться в Румынию. Когда они вернутся,
им уже далека будет не только Россия и ее культура, но и сама Молдова.
То же можно сказать о молдавских военных: их готовят на базах НАТО. Где
гарантия для нашего народа, что не появится какой-то новоявленный Друк
или Лари, с теми же лозунгами: «Евреев - в Днестр, русских - за Днестр»
и опять развяжет войну.
Поэтому мы жестко настаиваем на выработке Соглашения и механизма обеспечения
гарантий безопасности для нашего народа - экономических, политических
и военных.
Мы благодарны России и Украине за то, что они поддерживали нас в тяжелое
время. И сейчас они должны сохранить свою ключевую роль в обеспечении
мира на Днестре.
Поговорим о федерации-конфедерации. Нигде в мире их нет в чистом виде.
Есть в первую очередь основа - экономика. И проблема ПМР вовсе не в том,
что Молдова может объединиться с Румынией. На здоровье! - это ведь решать
должен тот же народ Молдовы. Но реалии таковы: когда-то мы затягивали
потуже пояса, жили на мизерные пенсии и зарплаты, отдавая деньги на пополнение
оборотных средств нашим предприятиям. В условиях всеобщего развала и хаоса
мы спасли их.
А теперь, представьте, приезжает г-н Воронин к президенту Путину и говорит:
«Я ничего не могу поделать, мы залезли в долговую яму, и без экономического
потенциала Приднестровья нам не выбраться». Когда мы с Примаковым обсуждали
его вариант нормализации отношений с Молдовой, предусматривавший полную
самостоятельность Приднестровья, мы не сошлись на единственном вопросе.
Я сказал: «Евгений Максимович, давайте создадим общее государство и назовем
его Молдавией». «А зачем вам это нужно?» - спрашивает он. А затем, что
во всех международных организациях признана Республика Молдова, и в случае
повторения событий 92-го года руководство Молдовы может заявить, что это
внутреннее дело государства. В результате, никто не помешает Молдове поглотить
Приднестровье.
Уже десять лет всю вину за срыв переговорного процесса принято сваливать
на ПМР и, в частности, на меня лично. Вам это поведение руководителей
РМ не напоминает действия известного персонажа булгаковского романа «Собачье
сердце» Шарикова? Мы предлагаем СТРОИТЬ общее государство - строить, А
НЕ ДЕЛИТЬ то, что есть в Приднестровье.
Кстати, вот договор «Об установлении государственно-правовых отношений»,
уже протокольно подписанный молдавской стороной! Ни в нем, ни в ранее
подписанных документах нигде не говорится о каких-то границах, об ущемлении
прав Приднестровья Молдовой... Оговорено даже военное сотрудничество в
рамках помощи по отражению агрессии. Армия ведь не только политический
инструмент, это еще и тяжкое бремя на плечах народа. В то же время, если
поступит предложение сократить численность военнослужащих, мы на это пойдем.
Только все должно быть честно, а не так, как это было ранее: одновременно
с сокращением армии произошло увеличение численности состава полицейских
частей в Молдове. Ведь армия Молдовы и так насчитывает 12-15 тысяч, а
у нас - всего пять. Кроме того, на протяжении всего переговорного процесса
Молдова все время работала с нами как с иностранным государством. Я вам
подарю весь пакет переговорной документации, можете все это при желании
опубликовать - пусть народ Молдовы посмотрит и поймет, что в наших предложениях
нет ничего, ущемляющего интересы жителей Молдовы.
У г-на Воронина десятилетие независимости не откорректировало менталитет,
он остался прежним. У него психология партийных бонз, отсюда и заявления:
«Вот мы поедем к Путину, и все решим». У Владимира Воронина особенно явно
прослеживается желание решать судьбу Приднестровья без участия его представителей.
Опыт показал, что такие попытки успехом не заканчиваются; напротив - они
вызывают волну справедливого возмущения людей.
Мы, старшее поколение, видели все - и голод 1947 года, и войну. И мы знаем
глубокий смысл выражения - «Соседей не выбирают!». Опираясь на эту истину,
мы должны уважительно относиться друг к другу, жить каждый только за счет
своего труда.
Я передаю вам папку, где собраны все постановления и решения по переговорному
процессу, подписанные Лучинским, Снегуром и Ворониным. Кстати, содержание
этих документов у нас в Приднестровье обсуждается, о договоренностях,
достигнутых во время встреч на высшем уровне, я докладываю на Верховном
Совете. А ведь в Молдове с этими документами не ознакомлены даже депутаты
парламента. Это ярчайший показатель «демократичности» и «открытости» молдавского
общества.
Вот, например, выдержка из доклада ОБСЕ 1993 года. Это не мы говорим,
а представители международной организации: «Молдова не может быть унитарным
государством, ввиду исключительности национального состава». Исходя из
этого, выработаны и рекомендации, одна из которых - «Стороны определились
о необходимости определения государственно-правового статуса Приднестровья»
- вошла в Соглашение, подписанное еще президентом Мирчей Снегуром.
Теперь процитирую соглашение 1995 г., депонированное ОБСЕ: «Не применять
во взаимных отношениях военную силу и не оказывать друг на друга политического
и экономического давления». Этот документ также грубо нарушил Владимир
Воронин. На 31 августа была запланирована наша встреча. А 30-го Молдова,
фактически, начала экономическую и политическую блокаду Приднестровья.
В вышеназванном документе четко сказано: «В случае нарушений обращаться
к государствам-гарантам». Мы и обращаемся: мы в постоянном контакте с
представителями комиссий стран-гарантов - России и Украины. И не только
с ними. Недавно я вручил протест послу США в РМ господину Перине. Передал
пакет обращений к президентам Российской Федерации и Украины, главе миссии
ОБСЕ в Молдове господину Хиллу. Но, к сожалению, ситуация пока не находит
разрешения.
Кстати, единственный документ, который действительно работает - это соглашение
между органами внутренних дел Приднестровья и Молдовы по борьбе с преступностью.
В то же время ПМР постоянно обвиняют в контрабанде. Молдавский эфир заполнен
потоками грязи и дезинформации на этот счет. А от полиции Молдовы и милиции
ПМР тревожных сигналов не поступает.
Ненадежность в партнерстве - к сожалению, характерная черта руководства
Молдовы. К примеру, договорились о восстановлении разрушенных мостов через
Днестр. Это, кстати, в рамках укрепления мер доверия. Но Молдова так до
конца и не отремонтировала Дубоссарский мост.
Новое руководство РМ усиленно преподносит нынешнее состояние взаимоотношений
Кишинева и Тирасполя как Приднестровский конфликт. Само такое определение
несет в себе негативное отношение к Приднестровью. Была война в 1992 году,
развязанный Молдовой геноцид против собственного народа; теперь идет процесс
мирного политического урегулирования, поэтому не нужно его обострять,
а уж тем более - называть приднестровским конфликтом.
- В Приднестровье поражает спокойствие и монолитность общества.
Благодаря чему Вы этого добились, из каких главных слагаемых состоит национальная
идея ПМР?
- Вы не обратили внимания на то, что иногда от слова «национальная»
мурашки по коже бегут. И это во многом благодаря стараниям националистов.
В то время как ничего страшного в понятии «национальность» нет. Это прекрасное
слово. И мы, принимая Конституцию ПМР, которая, кстати, соответствует
всем международным нормам, постарались учесть интересы граждан всех национальностей.
Символика государства, его языки - все это одобрено народом.
Нужно сказать, что на начальном этапе переговоров, когда президентом Молдовы
являлся Мирча Снегур, был подписан документ, закрепляющий право нашего
государства, в том числе, и на свою символику. Так что мы ничего не нарушаем.
И сплоченность приднестровцев возникла не на пустом месте. Когда нас обмануло,
предало разваливающееся государство, когда мы отражали агрессию, во время
которой российские войска сидели по казармам, мы поняли, что рассчитывать
можем только на свои силы. Беда нас сплотила. Нам самим пришлось защищать
свою жизнь с оружием в руках.
В то же время коммунистическая партия - она сейчас у власти в Молдове,
- вместо того чтобы защищать интересы народа, на практике доказывает «приверженность»
одному из главных своих принципов - принципу интернационализма - пошла
на поводу у ярых националистов.
Мы выбрали свой путь, по которому и идем. Нам трудно, потому что приходится
преодолевать не только внутренние проблемы (Вы знаете, только одно обледенение
северных районов республики сколько отняло сил и средств для ликвидации
последствий?), но и внешние, зачастую искусственно созданные. (К примеру,
ставшая притчей во языцех «приднестровская контрабанда», которую никто
официально не может подтвердить).
Но с каждым годом жизнь в ПМР постепенно улучшается. Рост промышленного
производства на конец первого полугодия этого года составил 18 процентов
по сравнению с предыдущим. Солидных успехов, несмотря на засуху, добилось
сельское хозяйство. Но и тут нам стараются помешать, как будто очень уж
кому-то в Молдове не нравится, что сосед начинает жить лучше. Тут же на
тебе - экономическая блокада.
Элементарный процесс смены таможенных печатей, который можно было провести
без ущерба для обеих сторон, превратили в рычаг экономического давления
на ПМР. И она была бы еще более жесткой, а наши потери еще значительнее,
если бы мы не обратились к международному сообществу и не доказали, что
нас просто хотят ограбить.
Молдова пытается убедить нас и посредников, что у нее открыт специальный
счет, где сначала будут аккумулироваться таможенные платежи наших предприятий,
а потом якобы возвращаться Приднестровью. Мы верим в это настолько же,
насколько верим в гипотетический возврат долга за электроэнергию в 25
миллионов долларов.
И последнее, на мой взгляд, главное достижение нашего народа состоит в
том, что мы никогда не увлекались партийными игрищами. Ведь объективно,
отбросив все обиды и эмоции, надо признать - любая партия власти за год
может не один раз откорректировать все законодательные акты страны под
свой партийный устав.
- Вы говорили это господину Воронину?
Вы знаете, я, наверное, более воспитанный человек, чем он,
потому как не позволяю себе в его адрес высказывания, которые он позволяет
- в мой. Да и то, я считаю, это не его вина, а возглавляемой им партии
- она воспитала деятелей, легко манипулирующих красивыми словами, за которыми
скрываются черные дела.
Демократия - это когда партии создаются для решения народных проблем,
а не с единственной целью - приходу к власти.
Сейчас в Молдове один полновластный правитель - Воронин, в то время как
президентская должность, в соответствии с Конституцией страны - номинальная.
Фактическим главой государства должен быть премьер-министр. Но мы с Григорием
Степановичем Маракуцей недавно встретились на приеме в украинском посольстве
с господином Тарлевым. На вопрос Председателя Верховного Совета по поводу
экономического беспредела, спровоцированного Молдовой, он ему говорит:
«Я же исполнитель. Мне Воронин приказал - я сделал».
В результате односторонних действий по смене таможенных печатей ПМР потеряла
порядка 8 миллионов долларов; Украина уже потеряла около полумиллиона
долларов, поскольку уменьшились грузопотоки; партнеры из Румынии, которые
работают с приднестровскими предприятиями, тоже оказались в убытке. У
нас судебная власть - это судебная власть. Исполнительная власть - это
исполнительная власть. И ими не может командовать ни президент, ни председатель
ВС, никто другой. Каждый министр несет конституционную ответственность
за свой участок работы - полную ответственность. Поэтому решение исполнительной
власти может отменить только президент или председатель Кабинета Министров,
но и он при этом несет полную персональную ответственность. Вот то лучшее,
что мы взяли от демократии. Так должно быть.
Молдова, по-моему, на пути демократизации, в отличие от других республик
бывшего СССР, слишком увлеклась партийными играми. Каждая создаваемая
партия видела себя в роли всесильной КПСС, это порождает снобизм, которого
я больше нигде не видел. Но для самих молдавских партийных деятелей это
- просто игра, неконтактные бои без правил, которые дорого обходятся ее
гражданам.
Часто, говоря о независимости, они, наверное, плохо понимают сам этот
термин. Независимость - это, прежде всего, экономическая мощь, которой
Молдова не смогла достигнуть, даже благодаря огромным западным вливаниям.
И бесполезно спрашивать, куда подевались миллиарды кредитов. Для Приднестровья
это, в принципе, неважно, поскольку из этих средств ПМР ничего не получала
и ничего отдавать не собирается. Но Молдове придется. Западное сообщество
никогда не простит эти долги. Потому, склоняя Приднестровье к союзу с
Молдовой - экономическим банкротом - нужно сначала предоставить надежные
гарантии того, что наши предприятия не будут отданы в счет долгов. Не
будут «прихватизированы», как на правом берегу Днестра. Как говорится
в известной молдавской поговорке: «Брат - братом, а брынза - за деньги».
И пока этих гарантий не будет, ни о какой окончательной нормализации отношений
речи быть не может.
Только в таком случае может быть продолжен переговорный процесс, альтернативы
которому нет. Но непременным условием для этого должен стать полный отказ
руководства Республики Молдова от блокады Приднестровской Молдавской Республики.
