Подробности

7 декабря

Выборы президента: победитель не выявлен.

Хотя первая попытка избрать президента Молдовы окончилась безуспешно, шансы лидера коммунистов Владимира Воронина представляются все более весомыми. Что до его противников, то те разобщены и совершенно деморализованы. Скандал, разыгравшийся неделю назад, вокруг процедуры голосования на поверку оказался великолепным ходом коммунистов. Чтобы понять суть происшедшего, представим себе зал парламента. На месте кресел спикера и вице-спикеров установлена матерчатая кабина, чуть поодаль - урна. Голосующие, получив бюллетень и расписавшись за него, должны подняться по одной лестнице, заполнить в кабине бюллетень и выйдя из нее с другой стороны, опустить бюллетень в урну, после чего по другой лестнице спуститься в зал. Коммунисты же, стали заполнять бюллетени открыто, до входа в кабину, заявив, что соблюдение тайны личного голосования - личное же дело каждого голосующего. Поведение коммунистов вызвало ярость правых. Но ярость сменилась растерянностью, когда при подсчете голосов выяснилось, что помимо 40 депутатов-коммунистов за Владимира Воронина проголосовало еще 8 человек! Кроме того, 15 бюллетеней оказались преднамеренно испорчены при заполнении. В понедельник правые добились переголосования первого тура, надеясь, что при соблюдении тайны голосования часть фракции коммунистов выступит против своего лидера. Результаты оказались для них не просто неудачны - убийственны. Вместо 37 голосов, полученных в пятницу, кандидат правых, Павел Барбалат набрал лишь 35. Зато на два голоса больше стало у Владимира Воронина: 50 вместо 48. 13 бюллетеней было испорчено, и еще 2 депутата в голосовании не участвовали. Это породило среди правых бесконечные разборки: кто из них голосовал за Воронина и кто преднамеренно портит бюллетени? Все, разумеется, отказываются, кивая друг на друга, и все друг друга подозревают. Так, в понедельник лидер Демократической Конвенции Мирча Снегур с дрожью в голосе опровергал сообщение агентства ИНФОТАГ о том, что преднамеренная порча бюллетеней - дело рук его сторонников. И, наконец, вчера, в ходе второго тура голосования Владимир Воронин набрал 59 голосов, против 35, поданных за Павла Барбалата. Тем не менее, президент не избран - для избрания необходим 61 голос. Предстоят повторные выборы. Выдвижение кандидатов продлится до 15 декабря, а первый тур назначен на 21.

Два портрета в вопросах и ответах.

Ответы претендентов на пост президента Молдовы, на вопросы, заданные им в ходе специального заседания парламента в пятницу, 1 декабря.

Отвечает Владимир Воронин:

Виталия Павличенко, ПДС: В последнее время Вы неоднократно заявляли, что решение приднестровского вопроса близко, как никогда. Что Вы имели ввиду ?

Владимир Воронин: На протяжении этих лет проблема восстановления целостности страны решалась спустя рукава. Результаты налицо. По телевидению нам раз за разом показывают встречи, оканчивающиеся ничем. Но в ближайшее время, 10 декабря в Приднестровье пройдут выборы в Верховный Совет. Мы надеемся, что в результате этих выборов к власти придут люди, сознающие тот факт, что целостность нашей страны очень важна и для них. Другой положительный момент я вижу в том, что последние предложения, выдвинутые Россией, носят более конкретный характер. Все это, а также крепнущее осознание необходимости конкретно работать и с лицами, вовлеченными в этот конфликт, то есть с руководством Приднестровья, и дает на мой взгляд надежду на успех.

Валериу Матей, ПДС: Вы за или против безоговорочного вывода российских войск из приднестровского региона?

Владимир Воронин: Я поддерживаю вывод войск и вывоз вооружений, но сначала вооружения, а потом уже войска.

Валериу Матей, ПДС: Я понял, что основной принцип внешней политики, провозглашаемый вами, это то, чтобы мы никуда не вступали и ниоткуда не выходили. Но для стран региона Европы основной принцип внешней политики - это присоединение к Европейскому Союзу. Вы за или против вступления Молдовы в ЕС ?

Владимир Воронин: Вы разве не поняли, что я больше говорил о географии? Независимо от чьей-либо воли мы находимся в центре Европы и не в силах изменить свое географическое положение. Такова наша судьба. Что же касается ЕС, а также МВФ, Всемирного банка, других мировых структур и наших соседей, то мы должны взаимодействовать и сотрудничать со всеми.

Штефан Секэряну, ХДНП: Признаете ли вы, что триколор является государственным флагом Республики Молдова?

Владимир Воронин: Если только триколор - то нет, я не признаю, что это флаг Молдовы. Если такой триколор, как находится в зале, с гербом - тогда признаю.

Штефан Секэряну, ХДНП: В качестве президента республики Молдова, будете ли Вы придерживаться одного из основных положений вашей партии - восстановления Советского Союза?

Владимир Воронин: Г-н Сэкэряну, и я и вы некогда были моложе, и было бы неплохо вернуться в эти времена. Но невозможно войти в ту же воду дважды. Что же касается нашей политики, то мы, повторяю, должны сотрудничать со всеми. Мы маленькая страна, у нас есть свои интересы и эти интересы прежде всего в том, чтобы накормить, обуть и одеть людей.

Алеку Реницэ, ХДНП: В последние годы из Молдовы выехали десятки тысяч наших граждан. Как вы намереваетесь положить конец этому исходу? Кроме того, тысячи наших граждан приняли гражданство других государств: прежде всего Украины, России, Румынии. Что Вы будете делать с этими гражданами?

Владимир Воронин: Это очень серьезная проблема. Это трагедия страны, когда из нее уезжают сотни тысяч людей в поисках куска хлеба. Уезжают потому, что мы, политики, не можем обеспечить им этот кусок хлеба здесь, в этой стране. Как остановить это? Мы должны дать людям возможность заработать на жизнь здесь, а не на чужбине. Мы должны способствовать созданию рабочих мест, тому, чтобы наш отечественный производитель имел приоритеты в своей стране. Мы должны учитывать необходимость его поддержки и тогда, когда принимается бюджет, когда идет речь о налогообложении. Мы же до сих пор только занимались прихватизацией и фактически разрушили всю национальную экономику. Если сегодня из всех поступлений в национальное казначейство 75% составляют поступления от таможни, и лишь 25% - от налогообложения, о есть ли у нас национальная экономика? И зачем нам тогда столько министерств? Что же касается гражданства, то мы выступаем за такое изменение Конституции, которое дало бы право гражданам Молдовы иметь двойное гражданство

. Анатол Чобану, ДПМ: Вы сказали, что реформы в Молдове проводились неправильно и фактически провалились. Что Вы сделаете, если будете избраны президентом, чтобы исправить то, что уже провалилось?

Владимир Воронин: Мне потребуется более пятнадцати минут, чтобы изложить нашу программу хотя бы в самом общем виде. Реформы должны быть проведены и в экономике, и в социальной сфере. Куда не взгляни - нигде за 8 лет не было успехов, все только становилось хуже.

Ион Рэзлог, ПДС: Вы являетесь лидером компартии РМ. Если вы будете избраны на должность президента страны, каково будет ваше отношение к партии коммунистов и к остальным партиям, парламентским и непарламентским, а также через сколько времени после вашего избрания на должность президента вы выйдете из рядов своей партии, или же вы продолжите быть лидером этой партии?

Владимир Воронин: В документах нашей партии ясно сказано, что мы поддерживаем политический плюрализм. Именно таково и будет отношение к партиям. Что касается моего членства в Партии Коммунистов, то в законе не указано, что президент не вправе быть членом какой-либо партии, и этот вопрос я буду решать лично.

Ион Рэзлог, ПДС: Думаете ли Вы способствовать реформированию нынешней системы здравоохранения, которая никого не удовлетворяет, и в особенности - людей третьего возраста, которые фактически брошены на произвол судьбы.

Владимир Воронин: Решение этой проблемы вытекает из экономики. Здесь нужны не благие намерения, а солидные средства. А потому вначале необходимо восстановить национальную экономику. Пока же мы должны найти силы сохранить хотя бы то, что у нас есть, положить конец разрушению.

Владимир Солонарь, ДП: Правильно ли я понял, что если Вы будете избраны президентом этой страны, то Вы будете проводить в жизнь программу коммунистической партии?

Владимир Воронин: И коммунистической партии, и демократической партии, и всех представительных партий... Все что разумно и на пользу стране.

Солонарь (теряя контроль над собой): Г-н Воронин, я прошу оставить нашу партию нам, чтобы мы сами занимались собственной программой! Из сказанного Вами сегодня вытекает, что Вы не примете ни реформы, ни приватизацию!

Д.Дьяков: Г-н Солонарь, вопрос!

Солонарь: Сейчас задам. Вы, будучи против реформ и за программу коммунистов вместе с тем ратуете за сотрудничество с международными организациями. Абсолютно ясно, что эти вещи не совместимы. От чего вы откажетесь, если будет избраны?

Владимир Воронин: Г-н Солонарь, всю свою жизнь я был коммунистом, коммунистом и останусь. Я не путешествовал от Интерфронта до правого фронта и не намерен это делать впредь. Это и есть мой ответ. Я не намерен руководствоваться политической конъюктурой и желанием получить на голос-два больше. От чего я откажусь? Я буду исходить из реалистичного подхода к существующей ситуации. И если г-н Солонарь или кто-то еще придет с толковым предложением - пожалуйста, никаких проблем - это предложение будет принято.

Вице-спикер Владимир Чобану, ДКМ: Вчера, выступая по национальному телевидению, Вы говорили о необходимости борьбы с организованной преступностью и коррупцией. Если Вы будете избраны, то как человек имеющий опыт в данной области, назовите 1-2 аспекта, необходимые, чтобы данная борьба оказалась эффективной, а не популистской, как это происходит в течении последних 4-5 лет.

Владимир Воронин: Вчера мы проголосовали бюджет на 2001 год. Мы пытались решить массу проблем, считая каждый бан. Но по крайней мере еще два годовых бюджета проходят мимо нас, оставаясь в тени. Многое известно, во многих случаях присутствующие в зале знают, как и куда уходят деньги. Мы говорим - коррупция. Но коррупция существует не в селах, не в крестьянских домах и не на этажах жилых домов Кишинева , а в коридорах государственной власти. С этого-то и нужно начать - с очистки соответствующих органов, которые призваны бороться с коррупцией и преступностью. С этого неизбежно придется начать, и если этого не сделаем мы, то это придется начинать после нас. Это назрело, и это нужно сделать. И пока мы не сделаем этого - ничего нам не удастся!

Александру Мошану: Вы заявили, что, будучи избраны президентом Молдовы, сохраните свое членство в компартии. Это означает, что в качестве коммуниста вы будете проводить программу компартии! Ее программу и устав, где записано, что партия коммунистов проводит свою деятельность, руководствуясь марксистско-ленинским учением. Вы что же, хотите всех нас привести к этой марксистско-ленинской концепции?

Владимир Воронин: Да, потихонечку. Со временем. А у вас есть сомнения? (смех в зале). Г-н Мошану, в 1984 году, я посетил Германию с официальной делегацией. Вы, если помните, тогда были преподавателем на кафедре научного коммунизма. Так вот, самые большие дискуссии велись тогда по вопросам "Капитала" Маркса. Весь мир изучает эти работы, они отражают реальное положение вещей, а мы в своих реформах пытаемся отвернуться от реальности. Г-н Мошану, коммунисты, видя что на дворе дождь и ветер, никогда не скажут, что на улице солнечная погода. Мы понимаем, что живем в конце XX века, когда все на земле изменилось, и не можем не учитывать этих изменений. И решая наши партийные вопросы, мы руководствуемся прежде всего здравым смыслом.

Михай Чебан, ДП: Г-н Воронин, Вы не будете избраны президентом, успокойтесь. Ясно, что ваше выдвижение на пост президента означает досрочные парламентские выборы. Не кажется ли Вам, что Вы выполняете заказ товарища Петра Кирилловича?

Владимир Воронин: То же самое говорили и год назад, когда я стоял здесь на трибуне в качестве претендента на должность премьер-министра. Мы, коммунисты тогда делом доказали всем, что не стремимся к досрочным парламентским выборам. Впрочем, если вы хотите выяснить все до конца - рискните... Тогда мы и вправду дойдем до досрочных выборов парламента.

Влад Кубряков, ХДНП: Вы утверждаете, что Молдова маленькая страна, и в связи с этим, нам следует проводить равноудаленную политику и с Западом, и с Востоком. Считаете ли Вы, что Молдова должна покинуть структуры СНГ, чтобы действительно была установлена реальная равноудаленность?

Владимир Воронин: Чего вы желаете достичь, предлагая подобные варианты? Что еще вы хотите разрушить в этой стране? Сегодня реальные блага идут из России. Вы слышали, что вчера решила Украина с долгами по газу? Два с половиной миллиарда долгов списаны! А мы не работаем! Да, я не раз посещал Москву, особенно в последние месяцы. И что мне говорит посол? Никто из правительства не работает с соответствующими российскими органами! Они едут только в Газпром и утверждают тарифы. А украинцы работают, и вот вам результат!

Влад Кубряков, ХДНП: Вчера в Брюсселе на встрече министров стран ЕС была принята рекомендация в том, что касается принятия РМ в пакт стабильности Восточной Европы. Каковы ваши приоритеты касательно Молдовы в этом пакте?

Владимир Воронин: Мы готовы работать с СЕ, интегрироваться, но без НАТО. Согласно Конституции, мы - нейтральная страна.

Влад Кубряков, ХДНП: Классики марксизма-ленинизма утверждают, что Бесарабия населена румынами. Каково ваше отношение?

Владимир Воронин: Назовете работу, где утверждается нечто подобное? Ну да ладно... Кем населена Бесарабия? Населена или захвачена - как был вопрос? (смех в зале) Так вот г-н Кубряков, это решают не классики. Это решает население. А ситуация в начале века и ситуация в его конце различны.

Алеку Реницэ, ХДНП: Каким будет Ваш первый указ, если Вы будете избраны?

Владимир Воронин: Я могу лишь сказать, что это не будет указ о награждении кого-либо орденом или медалью. А конкретнее- это зависит от реальной ситуации, посмотрим, какова она будет.

Алеку Реницэ, ХДНП: Будете ли вы сотрудничать с нынешним правительством или замените его?

Владимир Воронин: У этого правительства есть еще резервы. Да и не в правительствах дело! Разве в этих 8 правительствах не было грамотных людей? Не надо чуть что - сразу менять правительство. Нужно - сделаем кадровые перестановки, но я против резких действий.

Василе Недельчук, ПДС: Какова будет реакция президента Молдовы Воронина на решение комитета Госдумы Российской Федерации о проведении заседания на территории РМ без согласия и консультаций с руководством Молдовы? В скором будущем это состоится.

Владимир Воронин: Я думаю, что это отношение будет отрицательным, категорически отрицательным. В наш дом должны ходить в гости только те, кого мы приглашаем.

Василе Недельчук, ПДС: Сколько дней или месяцев потребуется Вам для того, чтобы освободить политических узников Приднестровья?

Владимир Воронин: Трудно назначать какие-либо точные сроки. Проблема ведь не решается уже много лет. Могу лишь сказать, что мое отношение к этому вопросу будет очень серьезным. Необходимо разобраться: политические ли они узники, или здесь другая ситуация и ввести проблему в нормальное правовое русло.

Думитру Палади, ДП: Как Вы сможете примирить тех, кто за и кто против 13 статьи Конституции (определяющей название государственного языка как "молдавский на основе латинской графики" - прим. авт.)? Как Вы относитесь к тем, кто нарушает Конституцию?

Владимир Воронин: Если я буду избран, то всегда буду настаивать на выполнении не только 13 статьи, а всей Конституции в целом. Этого же я буду требовать от каждого государственного чиновника.

Думитру Палади, ДП: Считаете ли Вы, что 30 миллионов для поддержки сельского хозяйства, за выделение которых из бюджеты выступала ваша фракция, смогут вытянуть сельское хозяйство из тупика в 2001 году?

Владимир Воронин: Если сопоставить сумму в 30 миллионов и то, сколько разрушено нами за последние годы, то, очевидно, нет. Слишком мы далеко зашли. Нужно положить конец этому разрушению и начать заново все строить по кирпичику. А 30 миллионов - это только глоток воздуха. Прежде всего, нужно обратить внимание на форму организации труда в сельском хозяйстве. Сегодня мы оставили крестьян с лопатами и хотим, чтобы они что-то могли делать.

Алеку Реницэ, ХДНП: На прошлых выборах нынешний президент Петру Лучински обещал, что если за два года он не добьется благополучия и благосостояния в стране, то он уйдет в отставку. Можете ли Вы сегодня обещать, что в том случае, если вы будете избраны президентом, вы подадите в отставку, если до будущих парламентских выборов, окажетесь неспособны что-либо изменить в Молдове, с тем, чтобы таким образом новый президент был избран новым парламентским большинством?

Владимир Воронин: Если выиграете будущие парламентские выборы и придете с большинством, вы меня и не спросите, буду я подавать в отставку или нет.

Серджиу Буркэ, ХДНП: Какие действия, по вашему мнению, надо предпринять, чтобы Молдова смогла в полном объеме выполнить свои обязательства в рамках программы НАТО "Партнерств во имя мира"? И вообще, как вы поступите, в случае если во время вашего президентства российские танки перейдут на правый берег Днестра? Представьте: нам некому помочь, НАТО предлагает свои услуги - Вы согласитесь с этой помощью или нет?

Ответ: Я не страдаю от синдромов и фобий и танки в Кишиневе мне не сняться. Теперь относительно партнерства с НАТО. Наша фракция на протяжении 3 лет ни разу не поднимала этого вопроса. Мы проконсультировались с министерством обороны и нам ответили, что речь идет о совместных учениях, в основном штабных и офицерских, так что особых причин для возражений не возникло.

Отвечает Павел Барбалат:

Виталия Павличенко, ПДС: Как вы оцениваете эффективность судебной системы, судебной реформы и какими видите пути их улучшения?

Ответ: Много нерешенных проблем. Это и кадровые проблемы, и условия работы, и организация судебных процессов. Сокращение народных заседателей способствует случаям превышения власти, неполному соблюдению судебной процедуры. На ликвидацию этих недостатков и должны быть обращены усилия.

Георге Стрэйстяну, скандально известный независимый депутат, задал вопрос о борьбе с коррупцией. При этом, вопрос, длинный и бессвязный, скорее походил на не слишком удачное собственное выступление. Вопрос Стрэйстяну, в кратком изложении: Как известно, коррупция существует не в Цыгэнешть, а в парламенте и в правительстве. Генеральный прокурор, проголосованный большинством парламента, не делает ни шагу для соблюдения действующего законодательства. Как вы поступите, став президентом, с теми, кто нарушает законы? Вы не боитесь, что при этом будете отправлены в отставку парламентским большинством?

Ответ: Я не владею информацией по конкретному случаю, упомянутому Вами. Замечу лишь, что пока суд не вынес приговор, нельзя говорит о ком-то, что он коррумпирован. И не дело, когда президент вмешивается в следствие - на то есть соответствующие службы и надо добиться, чтобы они нормально работали.

Василе Недельчук (ПДС) тоже говорил очень длинно и витиевато, коснувшись основной темы лишь намеками. Депутат поднял вопрос об отношении П. Барбалата к вопросу о регистрации т.н. "Бессарабской Митрополии", которую он почему-то называл "объединением верующих". Ответ, в отличие от вопроса, был четким и совершенно конкретным:

Этот вопрос, связанный с Митрополией Бесарабии, рассматривался в Конституционном суде, и мы вернули это обращение. У нас были дискуссии с патриархом Румынии, когда я был там. Мое мнение и мнение моих коллег из Конституционного суда - это проблемы церкви и не следует государственным структурам вмешиваться в них.

Алеку Реница (ХДНП): Как вы намереваетесь усилить государственные институты и улучшить их работу?

Ответ: Полагаю, необходима в первую очередь хорошая работа с кадрами, разумные кадровые перестановки, выдвижение сильных профессионалов.

Влад Кубряков, ХДНП, (продолжая тему Бессарабской Митрополии): В данный момент этот вопрос рассматривается в европейском суде по правам человека. Вы признаете его решение?

Ответ: Разумеется, признаю. Но свое мнение я уже высказал.